tag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post2112483923712361411..comments2024-01-28T11:32:25.298+01:00Comments on Montaña y Alpinismo Clásico: Graduación hielo/mixtoCarlos Gallegohttp://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-72120500163317619332014-01-04T09:10:21.689+01:002014-01-04T09:10:21.689+01:00Bueno en relación a las caacadas de Vladi (Cabezas...Bueno en relación a las caacadas de Vladi (Cabezas de Hierro): el otro día hice dos líneas. La más difícil cre que puede ser 3+ entrando por una columna que se forma al principio. Hay un muro a la derecha y un diedro que no estaban formados...por esa zona posiblemente de 4. Saludos amigos del hielo y el metal, afilad vuestros pinchos que la función va a comenzar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-58239865350453964502013-02-23T21:56:51.767+01:002013-02-23T21:56:51.767+01:00jojojojo... bueno... lo que propones entraría en e...jojojojo... bueno... lo que propones entraría en el nivel I AS (absolutamente subjetivo)... por tanto EVSC (escala variable según convenga).<br />Para unos empezaría en el III+... o sea... por ejemplo... PSPM AS EVSC.<br />Buen trabajo, Avigamo... jojojo. Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-58725897240623427482013-02-23T21:11:28.294+01:002013-02-23T21:11:28.294+01:00hola Carlos,
Sin ánimo de rebatir tu estupendo tra...hola Carlos,<br />Sin ánimo de rebatir tu estupendo trabajo recopilatorio, tengo que añadir que existe una graduación que siempre se coloca en lo más alto de nuestro nivel máximo alacanzado y que no has mencionado.<br />Cierto es que cada uno la coloca donde le da la gana, pero al contrario de lo que pudiera parecer no lleva a error alguno y está bastante aceptada.<br />Así pues, un escalador que se baja de una vía porque ésta le ha superado siempre le dará esta graduación: "PSPM"<br />Así mismo también puede resumir a toda la graduación superior de una tabla de valores según el nivel en el que nos desenvolvamos y es aplicable a todos los tipos de escalada. Dos ejemplos:<br />-Escalada en roca: I, II, III, IV, V y PSPM<br />-Escalada artificial: A0, A1, A2 y PSPM<br />Gracias y perdona la intromisión.<br />Ah, por cierto, para los que aún no sepan su significado, las siglas PSPM provienen de una palabra española que quiere decir "pa su puta madre". A mí siempre me ha funcionado cuando la he usado. O por lo menos todos ponen cara de haberme entendido la dificultad de la que hablo, jajaja...<br /> <br />avigamohttps://www.blogger.com/profile/02989827078766624471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-46642909964502335112013-02-19T00:13:56.907+01:002013-02-19T00:13:56.907+01:00... afiné algo más las cosas y actualicé el artícu...... afiné algo más las cosas y actualicé el artículo. Quizá mejor así.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-26156319197576893332013-02-18T21:57:31.942+01:002013-02-18T21:57:31.942+01:00Gracias, Roberto.
Ciertamente, así lo veo yo, la g...Gracias, Roberto.<br />Ciertamente, así lo veo yo, la graduación debe tomarse como referencia y entender que pueden haber condicionantes que cambian un grado dado.<br />Esto es fácil de entender en montaña... al igual que entendemos si tal escalada invernal, hoy está perfecta y mañana es un "marrón".<br />Me alegro te sirva y gracias a ti por leer.<br />Saludos.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-43959561994217595052013-02-18T21:50:01.317+01:002013-02-18T21:50:01.317+01:00¡Nada de chuletas, Miguel Ángel!... jajajaja.
A me...¡Nada de chuletas, Miguel Ángel!... jajajaja.<br />A memorizar y escalar... y si llega el marrón... ya sabes... las reclamaciones al maestro armero... jejeje.<br />Saludos cordiales.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-61591281792751328822013-02-18T21:34:40.527+01:002013-02-18T21:34:40.527+01:00Lo que no me ha quedado claro tras unos cuantos li...Lo que no me ha quedado claro tras unos cuantos libros me lo has aclarado en cinco minutos, ahora cuando busque alguna ruta podré saber mejor a lo que me enfrento, estoy totalmente de acuerdo con respecto a que debe ser una referencia, no es que haya hecho mucho hielo o mixto pero por mi experiencia en roca diría que no se puede decir esta vía es este grado y punto, yo soy mas bien bajito y hay pasos donde otra persona llega sin problemas a un agarre perfecto y yo tengo que hacer malabares para subir 20 centímetros más, es mi opinión pero bueno, muchísimas gracias Carlos, me gustan mucho también esta información o consejos que nos das de vez en cuando, a los novatillos nos viene de perlas.Robertohttps://www.blogger.com/profile/12784760254278486502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-38229733165956141242013-02-18T21:14:47.107+01:002013-02-18T21:14:47.107+01:00Joder Carlos vaya tesis,se me ha quedao el melón a...Joder Carlos vaya tesis,se me ha quedao el melón al leerlo abotargao...nada,nada,me voy hacer una chuletita plastificada y la llevare en el macuto je,je...no vaya ser que me meta en algun marron por falta de información ji,ji...un saludo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14584751378328084316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-27435417511735726052013-02-18T21:12:04.647+01:002013-02-18T21:12:04.647+01:00Hola, Iván... desde luego lo importante es escalar...Hola, Iván... desde luego lo importante es escalar y ya se verá que grado le damos... jejejej.<br />Sí... las condiciones cambiantes son la clave. Pero... para serte sincero... llegué a la conclusión que para ciertas actividades prefiero esperar a condiciones adecuadas... se recuerdan mejor.<br />Ya vi por ahí que coincidiste con Cabe... el incombustible... jejejej.<br />Un abrazo.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-78644357587428264082013-02-18T20:57:33.854+01:002013-02-18T20:57:33.854+01:00Una auténtica gozada el leerte, Carlos, especialme...Una auténtica gozada el leerte, Carlos, especialmente en algunos temas que pueden resultar tan "subjetivos". Pero si te soy sincero, para un advenedizo como el que escribe, le es muy útil para ir haciéndose una primera "composición". Luego todo es experiencia y meterse en vereda. Y como no ¡salir para contarlo!. <br /><br />A todo esto, y a raíz de lo de la experiencia, en ocasiones te encuentras con escaladas fáciles con un hielo propio del Mercamadrid. Con lo cual, la graduación vuelve a variar...qué caprichosa es este "agua-parada".<br /><br />Es un placer leerte, y una pena que en estos días que hemos estado en el Circo no hayamos podido coincidir. ¡Ah, pero fue un placer coincidir con Cabe! <br /><br />Abrazos pa'tosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-76575918303460394892013-02-18T18:18:46.580+01:002013-02-18T18:18:46.580+01:00¡Te se entiende, Cabe!... jejejeje.
A ver... segur...¡Te se entiende, Cabe!... jejejeje.<br />A ver... seguramente se pueda afinar la equivalencia mixto-roca. No quería yo entrar en esto en el articulo... solo comentar ahora que la escala de 1 al 8 estuvo cerrada muchos años... y ya se abrió hasta 10 y propuestas superiores. Por ello me acomodo más a "rebajar" la equivalencia... pero solo es una sugerencia.<br />Se acepta "sin subdivisiones en -"... referido a mixto o hielo. Ha sido un lapsus de tecleo.<br />En relación a la "R"... bueno... otro lío más que parece aceptarse mejor tal y como lo describí.<br />Originalmente... allá por los 70 en Colorado (EEUU)... se utilizaba "S" (serious-serio)... VS (very serious-muy serio) para definir seguros precarios y alejados (run out)... y "X" (no protection-sin protección) para peligro de muerte.<br />En Europa cada vez se utilizan más las siglas que menciono... que parecen bastante ajustadas a los posible.<br />En cualquier caso... nada de todo esto es idea mía íntegra... solo he intentado mejorar explicaciones para hacerlas menos engorrosas y animar a utilizarlas sin complejos.<br />Pero vamos... ¡a mí me basta con ver una foto y ya sé lo que me espera!... jojojoj.<br />Un abrazo.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-8994425641428886012013-02-18T17:29:22.663+01:002013-02-18T17:29:22.663+01:00Joer Carlos, tu si tienes un par...., si para grad...Joer Carlos, tu si tienes un par...., si para graduar una vía invernal, hay que que echarle valor, para hacer este artículo hay que ser un valiente de verdad, y tú lo eres. Bueno pues ahí va mi contribución (que no crítica espero que "mese" entienda). Primero sobre la equivalencia mixto-roca, me parece un poco por debajo de mis sensaciones, es decir, para mi M4 está más cerca del V+ y el M5 más próximo al 6b...más allá...ni idea. Segundo...en la graduación de Mixto o de hielo (AI o WI) no existen subdivisiones con "-" es decir, no hay , p. ej., el M5-, aunque muchas veces los que nos vemos en la obligación de graduar pues echamos en falta el signo menos, ya que una vía no es Pej M4+ pero tampoco nos parece M5...Sobre la propuesta de añadir la D para describir grado de Dry Tooling, me parece buena, ya que normalmente el Mixto Alpino, como el que nos encontramos en abundancia en Gredos por ejemplo, dista mucho de ser "Dry", y para nosotros mixto, es eso, mixto, todo junto, hielo, nieve, roca, hierba...en un mosaico que hay que descifrar..Por último una aportación sobre el significado de las letras accesorias, "R" viene del inglés "run out" que en la jerga de escalada significa que "aleja", la mayoría de las veces por imposibilidad de meter seguros. Un abrazo CarletesCarlos Cabezahttps://www.blogger.com/profile/14743664179849078494noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-39749646297041125572013-02-18T15:56:09.466+01:002013-02-18T15:56:09.466+01:00Hola, Victor... no son tan finas las lonchas, pero...Hola, Victor... no son tan finas las lonchas, pero quedan bien presentadas... jejejej.<br />¡La leche!... dos baremos más para los amantes de las equivalencias.<br />WI (water ice)... que indica hielo de fusión (escorrentía de agua). Winter ice (hielo invernal)... sería más parecido a AI (hielo alpino, cara norte o pared).<br />Básicamente se trata de diferenciar un hielo tipo cascada de otro tipo pared.<br />Estoy contigo en que algo de gracia perdemos sin una escala... con una cerveza en la mano eso no tiene precio... jejejeje.<br />Saludos.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-65748495561303963782013-02-18T15:34:31.534+01:002013-02-18T15:34:31.534+01:00¡Ah!... ésos forestales... jejejejeje. Con ésta po...¡Ah!... ésos forestales... jejejejeje. Con ésta pobre encina... bien grande... ya no se requieren cuidados y ando metido con el pie, el doble que el espadín.<br />A ver... retoca otra vez y así parecemos más modernos... jejejeje.<br />Un abrazo, Nico/Isa.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-8690993394050178922013-02-18T15:26:34.616+01:002013-02-18T15:26:34.616+01:00Sr. Gallego como le de a la motosierra con el mism...Sr. Gallego como le de a la motosierra con el mismo vigor le da a las tecla esa encina acabará sin remedio en finas lonchas como el embutido...<br />Dos puntualizaciones:<br />Puestos a repasar se ha quedado en el tintero la graduación Sudafricana que es una adaptacion de la Australiana pero difiere y la rusa...que es eso rusa.<br />¿WI no es Winter Ice? Pregunto que no afirmo.<br />Si no hablaramos de grados que sería esto, me viene a la mente la graduación que invento Bridwell, salvo para él, el no hablar de grados hacía que se perdiera un poco la referencia de su actividad...y tambien la gracia. <br />Un saludo.Victorhttps://www.blogger.com/profile/07302902618350860013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-13272212510225739642013-02-18T15:26:31.705+01:002013-02-18T15:26:31.705+01:00... jajajaja... a ver, Vlady... compórtate como un...... jajajaja... a ver, Vlady... compórtate como un "albini" y échale valor ¡leches!... jojojojo.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-16822150878752206962013-02-18T15:24:28.184+01:002013-02-18T15:24:28.184+01:00Ten cuidado con las encinas que con la ausencia de...Ten cuidado con las encinas que con la ausencia de frío andan metidas en savia.. y no les des cortes muy grandes, que luego viene el "forestal"..ja,ja.<br />Lástima que acabo de colgar la reseña del fin de semana, me hubiera venido bien leer pausadamente esta, recordarlo todo y añadirle más letritas y simbolitos a las fotos; pero ya cualquiera se pone otra vez a retocar..<br />Como siempre estupendo.<br />Un abrazoNico e Isahttps://www.blogger.com/profile/06175444175892230945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-24829633793459011942013-02-18T15:16:59.393+01:002013-02-18T15:16:59.393+01:00Hola Carlos!
Andaba yo pensando en dar un graduac...Hola Carlos!<br /><br />Andaba yo pensando en dar un graduación orientativa a alguna cascada de Cabezas de Hierro...y en cuanto me puse con la foto delante me dije: Pff... ;)<br /><br />Salu2Vladyhttps://www.blogger.com/profile/10607750735180519051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-262039984301505192013-02-18T15:10:36.728+01:002013-02-18T15:10:36.728+01:00Hola, Vlady... estaba yo tan a gusto con mi motosi...Hola, Vlady... estaba yo tan a gusto con mi motosierra y ¡mira!... jejeje.<br />¡Hombre!... inisito en que eso de las condiciones reinantes en un momento determinado no ha de echar para atrás a la hora de graduar... todos sabemos lo que significa tal o cual grado... y sabemos o debemos saber... si ése grado será más o menos duro, comprometido o peligroso en determinadas condiciones.<br />Bastará con mencionarlo... y listo.<br />Un saludo.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-74130122827724384052013-02-18T15:02:45.025+01:002013-02-18T15:02:45.025+01:00Claro, Manu... resbaladizo de largo.En cualquier c...Claro, Manu... resbaladizo de largo.En cualquier caso el grado debería tomarse como orientación - nunca como axioma inamovible -. <br />Cierto que unos pueden hablar de tal paso en grado 5... y otros en 4, pero no nos engañemos, se trata de añadir una info orientativa - como bien comentas -... en ningún caso algo personal en base a si alguien tiene más o menos nivel que otros.<br />Clarísimamente... la nieve, el hielo y los mixtos son cambiantes - nada comparado con la roca pura -... pero el baremo debe servir para recoger las condiciones más usuales de una ruta.<br />¡Ah!... la espalda... ahí va.<br />Saludos cordiales.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-40841342068481980312013-02-18T14:51:59.595+01:002013-02-18T14:51:59.595+01:00¡Hombre!, David... no es tan difícil como pueda pa...¡Hombre!, David... no es tan difícil como pueda parecer, principalmente para alpinistas con cierto recorrido en montaña - no me refiero únicamente a que realicen grado alto... más bien a gente de montaña con cierta experiencia -.<br />En cuanto a la aventura... bueno... la aventura está en ascender y escalar montañas, cierto que la info ayuda a conocer a que nos enfrentamos... pero la aventura TOTAL... es otra cosa y solo podría realizarse en territorios alejados y solitarios, en rutas muy serias... e inaugurando un trazado, al que luego cotaremos para info al resto... y ya será menos aventura para ellos.<br />Uff... tela marinera... jejeje.<br />Un abrazo.Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-45891261641516684182013-02-18T14:51:28.096+01:002013-02-18T14:51:28.096+01:00Con el grado hemos topado… ;)
Excelente explicació...Con el grado hemos topado… ;)<br />Excelente explicación, aunque si el grado en roca ya es discutible y discutido en cada rincón del bar, con el tema nieve/hielo en que prácticamente cada hora del día (sobre todo en la zona centro) cambia el grado, la cosa es ya imposible…<br /><br />Salu2<br />Vladyhttps://www.blogger.com/profile/10607750735180519051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-79217212695074085012013-02-18T14:37:08.615+01:002013-02-18T14:37:08.615+01:00Muy interesante, y resbaladizo tema. Es más comple...Muy interesante, y resbaladizo tema. Es más complejo de lo que parece a simple vista, ya que un largo de 5 grado de reseñas que ha sido escalado por multitud de cordadas ( o no tantas... ) no será un 5 real, por ejemplo... Yo creo que cuando tienes los suficientes metros de hielo debajo de las botas sabes lo que estás escalando y a lo que te enfrentas y en el hielo más que en roca el grado si que es orientativo.<br />Salu2 y a mejorar esa espaldaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/16812782722120084151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-75838049740464633462013-02-18T14:01:55.808+01:002013-02-18T14:01:55.808+01:00Sencillo y comprensible dices ...A modo de reflexi...Sencillo y comprensible dices ...A modo de reflexión tan solo ,he de confesar que más bien parece un galimatías , o un mensaje encriptado con no se que consignas .Entiendo que sin duda es una tarea difícil querer reseñar con sencillez tal despliegue de factores que pueden influir e influyen en la escalada de cualquier ruta invernal , en tan pocos caracteres, y que la tecnificación de estas disciplinas requieren todo lujo de detalles... ¿Pero entonces que dejamos a la intuición y a la aventura ? , aún a riesgo de tener que confiar nuestra suerte a nuestras capacidades ,a buen seguro ganaremos en sensaciones , también en sorpresas ...., aunque probablemente cosechemos más fracasos que éxitos , dada la importancia logística en la preparación de estas actividades.<br />En cualquier caso , buen trabajo Carlos<br />MISTERRORESFAVORITOShttps://www.blogger.com/profile/02540978995151539830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5502384355581403138.post-16531526261304828612013-02-18T13:15:46.839+01:002013-02-18T13:15:46.839+01:00Gracias, Diablozulo... ésa es la intención... simp...Gracias, Diablozulo... ésa es la intención... simplemente referirnos a lo que en nuestro país suele utilizarse más y no establecer listas comparativas con otros países... que pueden resultar confusas o excesivas.<br />Aún así... existirán matices que otros escaladores tengan en cuenta... pero vamos... la idea es facilitar un lenguaje lo más sencillo y comprensible... sin extender números y letras al infinito.<br />Saludos. Carlos Gallegohttps://www.blogger.com/profile/07903532986019517490noreply@blogger.com